0
00:00:00,000 --> 00:00:02,330
Emmanuel Macron a fait son premier déplacement

1
00:00:02,510 --> 00:00:05,250
à la rencontre des Français. C'était dans le bas-rhin

2
00:00:05,560 --> 00:00:09,280
depuis la promulgation de la loi sur les retraites et son allocution de lundi soir.

3
00:00:09,480 --> 00:00:11,160
Et on peut dire que le bain de foule

4
00:00:11,720 --> 00:00:14,260
était assez rugueux, notamment à Sélestat.

5
00:00:14,260 --> 00:00:16,910
Lui amarré Audrey Peace l'ont suivi en Alsace.

6
00:00:20,130 --> 00:00:23,410
Moi, je dis que quand on a mis un coup de couteau dans le dos,

7
00:00:23,490 --> 00:00:25,110
il n'y a pas d'apaisement possible.

8
00:00:25,110 --> 00:00:27,010
Après mixte, on sait stop

9
00:00:27,790 --> 00:00:29,090
soixante-deux ans,

10
00:00:29,640 --> 00:00:32,820
ça nous suffit largement. Score, ça bout,

11
00:00:33,250 --> 00:00:35,470
ça bouge dans toutes les casseroles. Au bout,

12
00:00:39,490 --> 00:00:41,150
c'est pas les casseroles qui feront avancer la France.

13
00:00:41,160 --> 00:00:42,380
Je ne crois pas qu'il cherche à parler.

14
00:00:42,500 --> 00:00:43,700
En fait, ils cherchent à faire du bruit.

15
00:00:43,710 --> 00:00:46,100
Si on est dans une société, on n'écoute que les gens qui veulent faire du bruit.

16
00:00:46,100 --> 00:00:47,350
Qui est d'ailleurs assume de dire

17
00:00:47,450 --> 00:00:49,340
Je fais du bruit pour couvrir des paroles,

18
00:00:50,100 --> 00:00:50,960
on ne s'en sort pas.

19
00:00:54,350 --> 00:00:55,550
Mais non.

20
00:01:04,099 --> 00:01:05,420
Est ce que vous avez vraiment l'impression

21
00:01:05,420 --> 00:01:06,800
d'avoir apaisé le pays depuis longtemps?

22
00:01:07,180 --> 00:01:09,920
Mais écoutez, je ne crois pas aux effets miracle.

23
00:01:10,280 --> 00:01:11,660
Je pense qu'il faut simplement

24
00:01:11,810 --> 00:01:13,150
continuer d'expliquer les autres.

25
00:01:13,150 --> 00:01:15,170
Il y a des gens qui sont prêts à entendre qui entendent.

26
00:01:15,540 --> 00:01:19,150
Il faut faire avancer les projets.

27
00:01:19,160 --> 00:01:22,040
Vraiment, on fait des concessions pour l'améliorer.

28
00:01:22,050 --> 00:01:24,470
Pour le coup, je n'ai pas regardé.

29
00:01:24,480 --> 00:01:28,150
Je voyais que je n'avais pas la première fois

30
00:01:28,150 --> 00:01:29,680
que j'entends des gens qui râlent après moi.

31
00:01:29,690 --> 00:01:32,260
On vous demande une seule chose, c'est un signe d'apaisement.

32
00:01:32,270 --> 00:01:35,080
Et là, vraiment, on ne voit pas. Mais ma question, c'est. Qu'est ce qu'on fait?

33
00:01:35,080 --> 00:01:35,630
Du coup,

34
00:01:35,890 --> 00:01:38,600
on a un système de retraite, votre génération aujourd'hui,

35
00:01:38,760 --> 00:01:42,390
si on ne fait pas cette réforme, elle n'aura pas de retraite. Je n'ai plus les

36
00:01:42,590 --> 00:01:43,360
c'est fait,

37
00:01:43,680 --> 00:01:47,000
je vais pas. Vous avez cherché la démocratie ou le président de la République

38
00:01:47,170 --> 00:01:48,870
démocratiquement élu fait engueuler.

39
00:01:48,880 --> 00:01:50,910
Il y a quelques mois, vous aviez dit dans un autre contexte,

40
00:01:50,920 --> 00:01:52,440
si les Français cherchent un responsable,

41
00:01:52,450 --> 00:01:55,030
qu'ils viennent me chercher ce que c'est parce qu'ils sont en train de faire.

42
00:01:55,110 --> 00:01:55,750
C'est exact.

43
00:01:55,750 --> 00:01:57,210
Il y a des gens qui ne sont pas d'accord,

44
00:01:57,220 --> 00:02:00,090
ils le disent et ils le disent démocratiquement.

45
00:02:00,100 --> 00:02:03,320
Il faut que je le dis avec avec calme. Donc tout ça est de votre responsabilité.

46
00:02:03,330 --> 00:02:03,970
Non mais

47
00:02:04,080 --> 00:02:06,630
écoutez à la fin, si vous, si vous avez besoin

48
00:02:06,770 --> 00:02:09,280
de savoir qui a été aux élections avec un projet clair,

49
00:02:10,259 --> 00:02:13,860
celui-ci. On a fait des concessions à améliorer. Il est devant vous

50
00:02:14,300 --> 00:02:15,440
un président chahuté,

51
00:02:15,440 --> 00:02:19,020
interpellé mais qui devaient absolument retourner au contact des Français.

52
00:02:19,020 --> 00:02:22,740
Ne pouvait pas rester comme ça, enfermé à l'Elysée, est coupée du

53
00:02:22,930 --> 00:02:24,020
monde est français.

54
00:02:24,190 --> 00:02:26,590
Moi, je me suis posé la question tout l'après midi.

55
00:02:26,830 --> 00:02:28,260
Et pour vous dire la vérité,

56
00:02:28,260 --> 00:02:31,450
je trouve que c'était trop tôt pour s'en aller à la rencontre des gens.

57
00:02:31,600 --> 00:02:33,350
Je trouve que c'est très courageux.

58
00:02:33,350 --> 00:02:37,310
E on compatit quand on ne voudrait pas être à sa place.

59
00:02:37,530 --> 00:02:40,250
Mais moi, je pense que c'est trop tôt de

60
00:02:40,710 --> 00:02:45,080
se confronter comme ça, tout de suite, sans barrage. Je trouve que c'est

61
00:02:45,300 --> 00:02:47,780
pour un président de la République. C'est vraiment

62
00:02:48,610 --> 00:02:51,330
difficile pour lui, pour les institutions.

63
00:02:51,670 --> 00:02:53,280
Pardon, dit ça, je,

64
00:02:53,600 --> 00:02:58,280
mais une atteinte à l'image présidentielle, l'autorité encore un peu plus. Sa

65
00:02:58,410 --> 00:02:59,580
oui, je pense

66
00:02:59,990 --> 00:03:01,120
qu'il aurait dû attraper,

67
00:03:01,120 --> 00:03:04,370
C'est que dans la dernière grande crise des gilets jaunes, il avait choisi

68
00:03:04,520 --> 00:03:09,850
le grand débat en espace fermé avec des élus locaux, écharpe tricolore.

69
00:03:09,860 --> 00:03:12,340
Des questions qui étaient souvent préparait.

70
00:03:12,430 --> 00:03:15,820
On a l'impression que c'est l'inverse, c'est à dire les grands débats,

71
00:03:15,830 --> 00:03:17,180
un espace libre

72
00:03:17,330 --> 00:03:18,200
à ciel ouvert,

73
00:03:18,620 --> 00:03:21,510
une espèce de recto verso du grand débat.

74
00:03:21,970 --> 00:03:23,350
Je pense qu'ils aiment ça.

75
00:03:23,360 --> 00:03:27,590
Et d'après les indications qu'on peut avoir depuis le début, le dix janvier,

76
00:03:27,600 --> 00:03:30,040
il était en retrait et laisser faire le gouvernement.

77
00:03:30,050 --> 00:03:34,930
Le chemin parlementaire est il avait envie d'en découdre. Je trouve sa santé.

78
00:03:34,930 --> 00:03:40,580
Il a cherché quasiment ça. Du coup, ça permet quand même. On entend toute la journée

79
00:03:41,310 --> 00:03:43,990
des gens dire. Vous avez un gouvernement de pourris,

80
00:03:45,130 --> 00:03:45,940
corrompus,

81
00:03:46,210 --> 00:03:50,250
corrompues. On entend toute la journée un fonds

82
00:03:50,420 --> 00:03:53,490
très désagréables et à la classe politique

83
00:03:53,620 --> 00:03:56,190
et au président de la République, mais pas seulement.

84
00:03:56,340 --> 00:04:00,480
C'est quand même à double tranchant. Je trouve qu'on peut rétablir ça.

85
00:04:00,490 --> 00:04:03,640
Je comprends très bien la volonté de rétablir la paix sociale.

86
00:04:03,640 --> 00:04:06,620
Il sera bien obligé de le faire. S'il y arrive, il sera bien obligé de le faire,

87
00:04:06,780 --> 00:04:07,260
mais

88
00:04:07,430 --> 00:04:10,540
tout de suite et sans filtre, voilà ce que vous voulez dire.

89
00:04:10,690 --> 00:04:12,460
Patrice sans filtre aucun.

90
00:04:13,910 --> 00:04:17,399
S'il n'avait pas fait, on salue les papiers, On aurait dit.

91
00:04:17,399 --> 00:04:20,829
Le président est enfermé dans l'Elysée, qu'est ce qu'il fait?

92
00:04:20,839 --> 00:04:23,380
Il aurait pu y aller sur les gilets jaunes.

93
00:04:23,380 --> 00:04:24,540
Effectivement, on se souvient du grand débat.

94
00:04:24,540 --> 00:04:25,780
Il faut pas oublier non plus les moments de

95
00:04:25,780 --> 00:04:30,300
confrontation où il directement prises au puy-en-velay notamment,

96
00:04:30,300 --> 00:04:34,000
où c'était surtout un dialogue avec des élus quand même.

97
00:04:34,330 --> 00:04:35,190
Les médias.

98
00:04:35,200 --> 00:04:38,720
Après les dirigeants confrontés aux manifestations, à la colère populaire,

99
00:04:38,720 --> 00:04:41,360
c'est exactement le thème de votre documentaire Président.

100
00:04:41,360 --> 00:04:42,850
Le prix à payer face à la rue,

101
00:04:43,070 --> 00:04:45,040
donc le vingt-neuf avril à vingt et une

102
00:04:45,040 --> 00:04:47,370
heures sur Public Sénat avec les témoignages.

103
00:04:47,380 --> 00:04:49,010
Un casting assez extraordinaire,

104
00:04:49,010 --> 00:04:50,700
les témoignages d'anciens présidents de la République,

105
00:04:50,700 --> 00:04:51,820
d'anciens Premiers ministres,

106
00:04:51,830 --> 00:04:56,750
qui raconte l'expérience du pouvoir au coeur des réformes et des manifestations.

107
00:04:56,760 --> 00:05:00,150
Premier témoin, Nicolas Sarkozy qui, en deux mille dix, une voix,

108
00:05:00,160 --> 00:05:04,420
une fois sa décision prise de reporter l'âge de départ à soixante-deux Ans

109
00:05:04,540 --> 00:05:06,350
vous dit qu'il ne cédera plus

110
00:05:06,980 --> 00:05:08,190
neuf jours.

111
00:05:08,400 --> 00:05:09,410
Neuf jours

112
00:05:10,060 --> 00:05:13,810
de blocages complets

113
00:05:15,210 --> 00:05:17,010
si vous commencez à trembler.

114
00:05:17,440 --> 00:05:18,590
Mais à ce moment là,

115
00:05:18,690 --> 00:05:19,770
il vous marche dessus

116
00:05:20,690 --> 00:05:22,130
parce qu'il sent

117
00:05:22,580 --> 00:05:24,790
un peu vous savez que ça branle dans le manche

118
00:05:24,940 --> 00:05:26,230
et quand, poussant

119
00:05:26,470 --> 00:05:27,450
on fait casser,

120
00:05:27,800 --> 00:05:30,500
ce n'est pas une alternative possible.

121
00:05:30,660 --> 00:05:31,360
D'où

122
00:05:31,750 --> 00:05:33,980
la nécessité de débattre avant

123
00:05:35,050 --> 00:05:35,890
débattre avant.

124
00:05:35,890 --> 00:05:38,570
Parce que ce choix, à l'époque, ce choix de soixante-deux ans,

125
00:05:38,580 --> 00:05:42,140
résume Nicolas Sarkozy, a expliqué, les yeux dans les yeux à Bernard Thibault,

126
00:05:42,210 --> 00:05:44,020
qui était alors le leader de la CGT?

127
00:05:44,140 --> 00:05:48,020
Oui, et il en a parlé aussi au Premier ministre, Souvent,

128
00:05:48,020 --> 00:05:49,980
bien entendu qu'il n'était pas sur la même ligne que lui,

129
00:05:49,980 --> 00:05:51,120
qui voulait soixante-trois ans.

130
00:05:51,120 --> 00:05:52,340
Il a dit. C'est soixante-deux.

131
00:05:52,900 --> 00:05:56,000
La différence avec la séquence qu'on vient de vivre,

132
00:05:56,000 --> 00:05:57,870
c'est qu'effectivement il avait un contact

133
00:05:58,060 --> 00:06:00,480
régulier, pas forcément sympathiques.

134
00:06:00,480 --> 00:06:04,780
D'après ce que c'était des scènes de films direct avec Bernard Thibault,

135
00:06:04,780 --> 00:06:07,270
qui était le patron de la CGT à ce moment là,

136
00:06:07,390 --> 00:06:10,340
je pense que ça permettait quand même de faire passer des

137
00:06:10,540 --> 00:06:14,510
messages, soient d'apaisement, soit de fermeté.

138
00:06:14,520 --> 00:06:18,420
Mais voilà ce qui manquait à macron ce genre de discussions franches,

139
00:06:18,420 --> 00:06:20,275
les yeux dans les yeux, les responsables syndicaux,

140
00:06:20,285 --> 00:06:24,075
il ne les a pas reçus pendant toute la durée de la crise, il les a reçus.

141
00:06:24,075 --> 00:06:26,875
Avant, c'était sa campagne électorale,

142
00:06:27,265 --> 00:06:31,025
ce n'est pas le cas, pas le cas de Sarkozy.

143
00:06:31,465 --> 00:06:33,185
Non, Ce qui est sûr,

144
00:06:33,935 --> 00:06:36,005
c'est qu'il a pourtant dit comme Sarkozy.

145
00:06:36,005 --> 00:06:40,335
Sarkozy dit qu'il rencontrait Thibault et qui lui a dit Surtout au téléphone,

146
00:06:40,345 --> 00:06:42,735
il lui a dit Je ne reculerai pas.

147
00:06:42,745 --> 00:06:45,345
Mais au fond, Macron l'a dit aussi dès le début.

148
00:06:45,730 --> 00:06:49,070
Dès le début, c'était le or, ça n'a pas marché.

149
00:06:49,750 --> 00:06:53,380
C'est peut-être parce que en plus quand Sarkozy a soixante-deux ans,

150
00:06:53,390 --> 00:06:56,900
on peut penser que justement c'est peut-être ce qui n'est pas allé

151
00:06:56,900 --> 00:07:00,150
jusqu'à soixante-trois après tout de suite après une réforme des retraites.

152
00:07:00,160 --> 00:07:03,220
Donc c'est au fond une espèce de boule et on s'aperçoit au cours de l'émission,

153
00:07:03,230 --> 00:07:04,730
c'est une espèce de boule est partie

154
00:07:05,205 --> 00:07:09,315
que tous les habitants de la République. Mais il y en a qui réussissent

155
00:07:09,455 --> 00:07:11,195
plus que d'autres. Calmer les choses.

156
00:07:11,205 --> 00:07:14,265
François Hollande a été confronté également à la rue quand il a voulu faire passer la

157
00:07:14,265 --> 00:07:18,705
loi El Khomri sur le travail est Lui aussi insiste sur la nécessité du dialogue,

158
00:07:18,815 --> 00:07:19,925
même si on s'en souvient,

159
00:07:19,925 --> 00:07:23,860
son Premier ministre Manuel Valls a passé par le quarante-neuf trois.

160
00:07:24,720 --> 00:07:29,320
J'ai toujours voulu qu'il y ait un dialogue social et le partenaire qui c'était le

161
00:07:29,530 --> 00:07:30,490
mieux

162
00:07:30,670 --> 00:07:34,060
disposé à être

163
00:07:34,270 --> 00:07:37,500
dans le dialogue était la CFDT.

164
00:07:37,770 --> 00:07:41,825
Dans la première présentation de la de la loi El Aubry,

165
00:07:41,885 --> 00:07:44,875
il y avait une disposition qui heurtait la CFDT.

166
00:07:44,945 --> 00:07:46,225
J'ai donc très vite

167
00:07:46,495 --> 00:07:49,265
retirer cette disposition pour permettre que

168
00:07:49,385 --> 00:07:53,295
le dialogue puisse se reprendre avec la CFDT des syndicats

169
00:07:53,295 --> 00:07:55,565
réformistes et je n'ai pas cédé sur le reste.

170
00:07:55,575 --> 00:07:57,795
Nous avons tenu grâce au quarante-neuf trois

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00:07:58,340 --> 00:08:00,710
et et à une bonne entente entre le président de la

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00:08:00,710 --> 00:08:03,650
République et moi-même et la ministre du Travail Myriam El Khomri,

173
00:08:03,650 --> 00:08:05,930
qui a été courageuse, et la CFDT.

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00:08:06,310 --> 00:08:11,020
On comprend en écoutant François Hollande qu'il ne fallait pas heurter la CFDT.

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00:08:11,330 --> 00:08:14,000
On se souvient de l'incompréhension qui a marqué

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00:08:14,000 --> 00:08:16,870
cette crise entre Emmanuel Macron et Laurent Berger,

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00:08:16,880 --> 00:08:18,900
qui ont du mal à se parler depuis deux mille dix-sept.

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00:08:18,910 --> 00:08:21,890
Et on a découvert ou appris aujourd'hui qu'il y

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00:08:21,890 --> 00:08:26,180
avait de l'amitié du côté d'Emmanuel Macron pour héberger Emmanuel

180
00:08:26,180 --> 00:08:28,690
Macron a assuré de son respect de son amitié Berger

181
00:08:28,690 --> 00:08:32,280
qui a annoncé aujourd'hui qu'il quitte qu'il va quitter la

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00:08:32,510 --> 00:08:34,200
la tête de la CFDT en juin prochain.

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00:08:34,200 --> 00:08:37,260
Sans aller jusqu'au bout, Je crois que ça a été très difficile, je pense.

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00:08:37,270 --> 00:08:40,940
Quand on les connaît tous les deux, ça a été très difficile pour les deux

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00:08:41,299 --> 00:08:45,750
et ça a été très difficile pour Berger qui est passé à juste titre

186
00:08:45,760 --> 00:08:49,000
comme un syndicat syndicaliste réformiste mais dont

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00:08:49,000 --> 00:08:51,020
la seule condition était pas d'âge.

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00:08:51,580 --> 00:08:54,180
On y va avec avec les semestres,

189
00:08:54,530 --> 00:08:55,680
on y va autrement.

190
00:08:55,690 --> 00:09:02,800
Il a été réélu à la CFDT pour ça, et donc je pense que sa façon d'apparaître comme ça

191
00:09:03,890 --> 00:09:09,400
comme noyé dans une contestation globale et de ne plus être un syndicaliste

192
00:09:09,590 --> 00:09:13,700
pages de gouvernement mais d'actions d'action politique.

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00:09:13,830 --> 00:09:15,560
Ca du sûrement le

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00:09:16,250 --> 00:09:21,830
lui poser des problèmes tout au long de ces semaines autant qu'à macron,

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00:09:22,050 --> 00:09:25,240
mais j'étais assez bluffés par ce qu'il a dit aujourd'hui

196
00:09:25,240 --> 00:09:27,510
son état vous dans le monde qui est absolument remarquable

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00:09:27,660 --> 00:09:30,340
et je trouve qu'il donne une leçon quand même.

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00:09:30,350 --> 00:09:34,320
Beaucoup de responsables politiques qui veulent tenir jusqu'à soixante-quinze,

199
00:09:34,320 --> 00:09:38,130
parfois au-delà e dans les assemblées ou même au gouvernement.

200
00:09:38,130 --> 00:09:39,360
Puis c'est vraiment bien

201
00:09:39,620 --> 00:09:41,460
rendez compte les deux grandes centrales françaises

202
00:09:41,460 --> 00:09:42,600
qui sont dirigées par des femmes.

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00:09:42,600 --> 00:09:45,100
C'est même totalement historique cette journée e

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00:09:45,540 --> 00:09:46,580
dix-neuf Avril

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00:09:47,050 --> 00:09:53,030
vous avez Sophie de lait et Marylise, Léon, Marylise, Léon c'est c'est magnifique